Задумчивое...

[Фатия]

Дочитала 17-ю главу.
Фраза "мой сын - его дочь" приобретает новый смысл...
Хобб как всегда безжалостна. Интересно, сколько еще персонажей умрет до конца книги?..


Precious items. by ThereseOfTheNorth on DeviantArt

@темы: мысли вслух, мадам Хобб, книжки

Comments

[Клепуся]

Фатия, это какая книга?

[Фатия]

Клепуся, последняя, "Убийца Шута")
Она вышла этой осенью и сейчас идет любительский перевод, в издательстве пока нет планов публиковать книгу на русском.

[Клепуся]

в издательстве пока нет планов публиковать книгу на русском.

Жаль... А где любительский перевод можно найти? История Фитца и Шута - то, что наиболее зацепило. Драконы таки прошли несколько мимо меня...

[Фатия]

Клепуся, а ты уже дочитала чащобы?) есть еще 4-ре рассказа по этому миру, которые написала Хобб, только персы другие.

А где любительский перевод можно найти?

в одной из групп вконтакте выкладывается)

[Клепуся]

Фатия, дочитала. Фентэзи как фэнтези. Если бы начала с них, то вряд ли бы настолько втянулась. Мне все-таки люди ближе с их драматическими взаимоотношениями. Но я бы и в "Судьбе Шута" точку на погребальном костре поставила.

А ссыль на контакт не кинешь?)))

[Фатия]

Но я бы и в "Судьбе Шута" точку на погребальном костре поставила.

а как же флаффное воссоединение с Молли?

Лови: vk.com/robin_hobb, только там каждая глава в отдельном файле и не подряд, надо искать на стене

[Клепуся]

а как же флаффное воссоединение с Молли?

Эт не мое, однозначно))). Я люблю, чтоб все на пике эмоций было, как в жизни, так и в книгах. А это, к сожалению, чаще всего не умиротворенно-сладенькое)))

За ссыль пасябки)))

[Фатия]

А это, к сожалению, чаще всего не умиротворенно-сладенькое)))

Вот теперь ты понимаешь, отчего я так не люблю последние главы. Как по мне, то лучше бы шут с фитцем остались жить в саду драконов или уехали путешествовать =_=

на здоровье))

[Nory-chan]

Боже, у этой художницы столько артов)) И много по последней книге)) Чудесно *_*

[Фатия]

Nory-chan, ага)) И много Пчёлки - я вчера весь вечер залипала)

[Nory-chan]

Ага, Пчелка это очень хорошо ^_^

[Морион*]

Меня в последней книге больше всего поразила сцена, где Пчелка и Фитц сижигают труп.
Дочитала до этого?
Пчелка классная и арты интересные

[Фатия]

Дочитала до этого?

Да, это как раз в 17-ой было описано))
Шун жутко раздражает. Эдакий великовозрастный избалованный ребенок =_=

[Морион*]

Фатия, меня Шун тоже жутко раздражала). Как и реакция на неё Фитца. Что, за все годы жизни так и не научился говорить никому "нет"!?
Фитц такой Фитц... хочется взять его за плечи и потрясти хорошенько.

[Фатия]

Хель*, а что с посланием? Я так и не поняла, почему "бабочка" сказала, что ему надо идти за солнцем? Метафора, да, а что дальше?

еня Шун тоже жутко раздражала)

она доживет до конца книги?

Что, за все годы жизни так и не научился говорить никому "нет"!?

смотря кому. Чейд - второй папа на ровне с Барричем

[Морион*]

так и не поняла, почему "бабочка" сказала, что ему надо идти за солнцем?

Если честно, упустила из внимания этот момент и не могу так сразу вспомнить и ответить.
Шун доживет до конца книги. Я о ней написала в прошедшем времени, имея в виду " пока я читала книгу, она меня раздражала. А сейчас стараюсь забыть её как страшный сон"

Чейд - второй папа на ровне с Барричем

бедный несчастный бастард, воспитанный двумя папами
Меня в Фитце всегда поражало то, что он действует, исходя из обстоятельств, сознанных другими. И почти никогда сам не создает обстоятельства. Спроси Фитца прямой вопрос, на который можно ответить "да" или "нет", и он, кажется, будет две страницы книги метаться и выбирать ответ из этих вот двух вариантов. И не будет в силах даже подумать о том, чтобы не отвечать на вопрос, задать в ответ свой или еще каким-нибудь образом определить происходящее и повернуть его так, как выгодно себе.
Для меня Фитц всегда был некой силой, которая боится потерять то, что имеет. В противоположность Шуту - силе, которая строит новое. Ведь так по жизни и есть - всё время выбираешь, создавать новое, теряя то, что есть сейчас, или сохраняешь старое, отказываясь от нового...
Я иногда не понимаю жестокости Хобб. Она не логична и не обоснована. Кажется, что жестокость не определяется логикой мира и поступками самих персов, а только лишь желанием самого автора написать жестокость(((

[Фатия]

Если честно, упустила из внимания этот момент и не могу так сразу вспомнить и ответить.

но в конце концов пророчества пчелки сбываются?

Меня в Фитце всегда поражало то, что он действует, исходя из обстоятельств, сознанных другими.

Может дело в том, что когда он выбирает что-то свое - все идет кувырком? К примеру он угодил к Регалу в лапы, убив девчонку, ставшею мастером Скилла. Он изменяет разрушая, поэтому боится что-то делать. Шут же легко со всем и со всеми расстается, а, может быть, тут влияние того, что он Белый.

Кажется, что жестокость не определяется логикой мира и поступками самих персов, а только лишь желанием самого автора написать жестокость(((

Через призму негатива хорошо раскрываются характеры персов, но это, конечно же, ее не оправдывает. Я сегодня весь день отхожу от того, что она сделала с посланницей =_=

[Морион*]

Я сегодня весь день отхожу от того, что она сделала с посланницей =_=

Для меня весь этот сюжет с посланницей - самое страшное из всего, что я читала! Мне кажется, что контраст между достаточно спокойной и бытовой жизнью, которую Хобб описывала до этого момента, и вот этим вот самым моментом - очень крутая сюжетная придумка. Оставляет очень сильное впечатление. Очень крутая идея, и классно простроена динамика повествования.

Через призму негатива хорошо раскрываются характеры персов, но это, конечно же, ее не оправдывает.

С одной стороны да, соглашусь. А с другой стороны - то, как персонаж умеет радоваться и справляться со свалившимся на него счастьем и благополучием - тоже интересный рассказ.

Может дело в том, что когда он выбирает что-то свое - все идет кувырком?

Ну, так это же тоже искусство - управлять своей жизнью.)) Если вдруг решишь что-то резко сделать, не подумав и не зная как, конечно всё пойдет кувырком). Вообще, сам персонаж Фитц кажется мне очень правдоподобным и гармоничным, я очень верю, что именно Фитц поступал бы именно так. Хобб отписывает его офигенно праводоподобно. Но чисто по человечески мне бы очень хотелось, чтобы Фитц действовал иначе
Мне правда кажется, что Фитц сфокусирован на то, что уже создано, а Шут - на то, что можно было бы создать.

но в конце концов пророчества пчелки сбываются?

Да, пророчества Пчелки сбываются.

[Фатия]

Да, пророчества Пчелки сбываются.

млин

Оставляет очень сильное впечатление. Очень крутая идея, и классно простроена динамика повествования.

а шут в какой главе появится?

А с другой стороны - то, как персонаж умеет радоваться и справляться со свалившимся на него счастьем и благополучием - тоже интересный рассказ

но тогда меньше сопереживаешь персонажу. вообще у хобб все персонажи по своему несчастны. спасибо, хоть не мертвы, как у мартина...

[Морион*]

Есть такой анекдот ; "Учитель логики не плакал на похоронах друга. Его друг не умел плавать, поэтому и утонул. Его смерть была логична".
Вот я немного как этот учитель логики. Меня поэтому смерти героев Мартина не так цепляют, как страдания героев Хобб)).
А иногда кажется, что лучше бы герои были мертвы - было бы милосерднее их убить, чем столько мучать.
Шут в третьей с конца главе появится. И его появление не будет радостным. Ни для других героев, ни для читателей(((.
Вообще, я когда дочитала "Убийцу Шута" мне даже немного захотелось стать " Убийцей госпожи Хобб". Очень уж автор жестоко со своими персонажами и с читателями обходится...

[Фатия]

сть такой анекдот

прикольно

Меня поэтому смерти героев Мартина не так цепляют, как страдания героев Хобб)).

а какая сага тебе больше понравилась: хобб или мартина?)

Вообще, я когда дочитала "Убийцу Шута" мне даже немного захотелось стать " Убийцей госпожи Хобб"

это очень правильная мысль. меня очень расстраивает, что "все плохо" начинается с первой книги. обычно апогей во второй - в средине третьей(

[Морион*]

Фатия, я Мартина только смотрела и не читала. Я знаю, что если начну читать ПЛИО, то потом не смогу с таким интересом смотреть сериал). Буду как обычно фыркать и возмущаться, что в сериале что-то сделали не так, что -то упустили, чего-то не хватает и так далее. Поэтому я решила сначала насладиться экранизацией, а потом догнаться книгами.
Так что кончено, мне Хобб сейчас нравится больше - она как-то ближе и больше про внутреннее, чем сериал по Мартину).

меня очень расстраивает, что "все плохо" начинается с первой книги. обычно апогей во второй - в средине третьей(

Мне хочется порассуждать про возможное продолжение сюжета и про вероятности того, что же тогда будет дальше, но я не хочу тебе спойлерить книгу. Но у меня эта книга оставила такое впечатление, что я и хочу знать, что будет дальше, и боюсь знать, что будет дальше, и думаю, что наверное, лучше и не знать. И хочется разозлиться и кинуть эту серию и не читать. Но очень любопытно, что же будет.
Короче, очень противоречивые у меня чувства по поводу...

[Фатия]

Хель*, но тогда если вдруг (!) снимут что-то по видящим - его будет невозможно смотреть, потому что весь объем метаний фитца нельзя полностью показать, будет скучно)

Так что кончено, мне Хобб сейчас нравится больше - она как-то ближе и больше про внутреннее

книги лучше, но много внимания уделяется политике, а не человеку)

что же тогда будет дальше, но я не хочу тебе спойлерить книгу

я уже Мири помучила на счет спойлеров то есть в общем картину представляю, теперь вот "наслаждаюсь" нюансами))

Мне хочется порассуждать про возможное продолжение сюжета

какие у тебя есть мысли? я вот про каменного волка думаю - пока это выглядит логичнее всего. эдакое милосердное самоубийство...

[Морион*]

но тогда если вдруг (!) снимут что-то по видящим - его будет невозможно смотреть, потому что весь объем метаний фитца нельзя полностью показать, будет скучно)

Случится немыслимое- все книги уместятся в один фильм Ну, останется только экшн и его хватит часа на три экранного времени))).
Я, конечно, утрирую. Но мне было бы интересно посмотреть экранизацию Хобб. Наверное, это было бы так, будто смотришь чей-то фанфик).

я вот про каменного волка думаю - пока это выглядит логичнее всего. эдакое милосердное самоубийство...

Твой вариант мне кажется очень-очень возможным и логичным. Единственная надежда, что будет не так - это то, что Хобб уже заканчивала жизнь одного из героев созданием дракона. Возможно, она не захочет повторяться? Ну пожалуйста!
Но вообще так далеко я не заглядывала. Я всё пытаюсь понять, что же будет в начале- середине следующей книги.
Первая закончилась глобальной беспомощностью. Почему и зачем Хобб отобрала у Шута способность полноценно действовать и жить, я не понимаю. Мне казалось логичным, если шут потеряет силу - он будто бы сделал круг. Пришел в Шесть Герцогств, не имея ничего, и стал трансформироваться. Он обрел себя, стал золотым и вложил всё, что имел в главное дело своей жизни. Его смерть в Судьбе Шута была очень трагичной, но логичной. Оправданной. Его мучения были оправданными - он отдал всего себя для того, чтобы свершить то, что считал должным. Логично, что после завершения своего дела, после завершения цикла, Шут снова стал никем. Потерял способности, связи, могущество.
Но зачем Хобб лишила его возможности полноценно действовать? Ведь вместе со слепотой и увечьями, она забрала у него силу, необходимую для действий. У Фитца этой силы всегда было недостаточно, и что они теперь будут делать вместе, я не знаю...
Один вариант - во второй книге к Шуту вернется возможность видеть и полноценно двигаться. В этом будет смысл, если госпожа Хобб решит заставить Фитца всё-таки что-то поменять в своей голове, и Фитц решит действовать. Тогда бы излечение Шута выглядело логично в том плане, что доносило бы до читателя идею " вместе Фитц и Шут крутые молодцы и ого-го, а по отдальности никак..." И идею о том, что на свете есть вещи, способные изменить даже Фитца. И о том, что Пророк без Изменяющего живет неполноценной, искалеченной жизнью.
Второй вариант - Шут не вернет зрение и способность полноценно действовать. Это бы, мне кажется, сильно ограничило возможности развития сюжета и всякие приключения. Шуту было бы логично быть где-то в одном месте, стараться там обжиться и найти хоть какую-то стабильность.
Сейчас он слишком искалеченный, чтобы еще куда-то лезть и что-то делать. Ну, на мое восприятие. Возможно, конечно, он и без зрения, хромой и с многочисленными криво сросшимися переломами способен горы свернуть...
Еще один интересный вопрос - кем Шут выберет быть в этот раз? Он давно не шут и не лорд, не резчица и не мастер кукол. Белый Пророк, каким шут был в момент перед своей смертью, тоже уже в прошлом. Кто будет теперь? Думаю, нас ждет новая ипостась шута. Возможно, это будет женский образ? Было бы, мне кажется, логично...

[Фатия]

Возможно, это будет женский образ? Было бы, мне кажется, логично...

И у Пчелки будет двое пап
Мне кажется, что пророком сможет стать Пчелка, а Шут, даже и искалеченный, станет чем-то вроде НВ для Фитца. НВ в старости тоже был не в лучшей форме, но все равно везде сопровождал Фитца. Еще, как вариант, можно рассматривать исцеление. Фитц уже "воскрешал" Шута, почему бы ему еще раз не подчинить его?
Все же история каждый раз закольцовывается. Шут раз за разом возвращается к Фитцу, как беспризорный кот. Только они ролями меняются. В 1-ой части Шут был никем, фитц бастардом, во второй никем стал фитц. В третьей опять никто-бродяга Шут. Мне кажется, что должен наступить переломный момент, когда они останутся вместе. Молли нет, не к кому больше уходить. Вот только как они останутся и долго ли проживут?..
Еще меня очень интригует новый злодей (или старый?). Он, как неизвестная константа, вносит неясность в сюжет. Много белых пятен, поэтому нельзя ничего утверждать наверняка.

[Морион*]

Мне кажется, что должен наступить переломный момент, когда они останутся вместе.

Вот это мне кажется точно будет, да.

Мне кажется, что пророком сможет стать Пчелка, а Шут, даже и искалеченный, станет чем-то вроде НВ для Фитца.

Пчелка, как я поняла, и станет новым пророком. Только у неё должен будет появиться, по-идее, свой Изменяющий?
Сейчас и правда очень много белых пятен, и это тоже бесит))).
Очень много неопределенности и беспомощности.

Шут раз за разом возвращается к Фитцу, как беспризорный кот. Только они ролями меняются.

Как я понимаю, Шут каждый раз возвращается к Фитцу, потому, что не может жить без него. Он привязан своим происхождением и своей сутью к этому, блин, сообразительному оленю. Вообще, было бы, конечно, очень интересно увидеть историю глазами Шута - мы то знаем, что Фитц думает о других и как Фитц понимает их поступки. И не знаем, чем на самом деле руководствуются другие, совершая эти поступки. В том числе и Шут. Кроме отписанных причин, он уходит от Фитца потому, что сам не хочет быть привязанным к Фитцу? Для того, чтобы дать Фитцу возможность научиться самому управлять своей жизнью? Что ещё заставляет его уходить? Как он сам относится к этим расставаниям? Наверняка, его чувства по поводу имеют много оттенков).
А про смену ролей - и да и нет. Вроде бы по форме меняются. А по сути-то нет. Шут дает Фитцу направление и помогает двигаться. Фитц дает Шуту свою преданность и веру. Во всех обстоятельствах и в любых ролях.

Фитц уже "воскрешал" Шута, почему бы ему еще раз не подчинить его?

Конечно, это было бы логично). Но мне кажется, Хобб не всегда логична, и у меня нет уверенности в том, что так и будет. ыы)()()()(
А про двух Пчелкиных пап - ох, не знаю.... боюсь я, что Пчелка не скоро увидит хотя бы одного из своих пап...
Вообще, очень странно, что первая книга оставляет читателя в таких непонятках и растеренности - пока вообще не возможно сказать, о чем будет эта серия. Интрига, блин.